千葉商工会議所会頭千葉滋胤さんに、 2008年の抱負をインタビュー！ 千葉商工会議所青年部全国大会 藤橋　本日は新春対談ということで、倫理法人会の広報誌１月号に、掲載させて頂きます。よろしくお願いします。まず商工会議所の会員数は千葉県全体で今何社でしょうか。 千葉　県内２０の商工会議所があって大きさもまちまちですが、県の商工会議所の会員数は約４８０００社、千葉商工会議所の会員数は６０００社ですね。 寒竹　千葉県だけで、４８０００社ですか。倫理法人会は、全国で５万社ですから、規模としてはまだまだ小さいわけです。11月15日に商工会議所青年部会全国大会が行われるそうですが、どのような大会なのでしょうか。 千葉　青年部会全国大会では、講演やビジネス分科会、懇親会などを行います。ただ青年部とはいっても、定年は早い会でも４５歳で、また女性部会には定年がありません。 寒竹　そうですか。会頭として、この全国大会を開催されるまでに、色々なご苦労があるかと思いますが。 千葉　千葉商工会議所は、仮に１割が全国大会にエントリーする計算でも６００社あるわけです。それが全国大会にエントリーする青年部は、１２０社というので、「何をやってるんだ」と話していたのですけどね（笑）。段取りも、もう大変なんですよ。「毎月開催するから電話を引いて一室用意してくれ」とか、「金が必要だ」とか、そういう相談が直接私にくるものですからね。「それも足で回れ」と（笑）。お金を集めて回るにしても、そのルートすら作れない。２、８の原理でね、実際に動くのは２割の人で、8割の人がそれにぶら下がっているわけですよ。倫理法人会は全国で5万社と伺いましたが、今どのような感じですか。 寒竹　５万社というのは、１つの区切りだと思うのですね。今までは、倫理というものを純粋に追及してきて、何とか５万社にまで来たのですが、これから８万社、１０万社と広げていくためには、我々自身がもっと開かれた意識を持たないといけません。倫理の真髄だけを求めるようなスタイル・方向性では厳しいと、私自身思っているんですよ。千葉県だけで今３５００社ですけど、これもそろそろ限界に近づいていると思うんです。 千葉　なるほど。寒竹さんも色々とご苦労があるようですね。 寒竹　いえいえ(笑)。 グローバリゼーションが　モラルを低下させた 藤橋　今年は、官僚の不祥事や食品表示の偽装などが、相次いだ1年でした。 寒竹　不祥事がこの時期一気に出てきてしまったのは、なぜでしょうか。 千葉　「金さえ儲ければいい」という考えが、原因ではないでしょうか。「金は真面目に稼ぐものだ」という意識がないのだと思いますね。アメリカのサブプライムローンの問題もそうですが、低所得者向けのローンということは、危ない先な訳だから、金利が高いわけですよね。日本の消費者金融と同じで。それで払えなくなって、多くの人が莫大な借金を抱えてしまった。それを「そういうルールで、やってるんだから」と言っても、それが本当に良いことなのかどうか。仕組みをもう一度考えないといけません。またファンドにも問題があると思います。「金さえ儲ければいい」というような企業のモラルの低下は、グローバリゼーションによって生まれたとも言えますね。 寒竹　グローバリゼーションが、モラルを低下させたのですね。お金さえ儲ければいいという流れに、世界的になってきてしまっているんでしょうね。 千葉　そう、グローバリゼーションで。あとは、マネジメントプランにも問題があるんでしょうね。社長は、「いや、私は知らなかった」と言いますが、本当に知らなかったのかどうかね。内部告発で発覚したわけですからね。赤福が出て、「それならうちもやっているよ」とね。 寒竹　１社ポーンと出て、「うちもだ」と連鎖的に出てきたんでしょうね。 千葉　今は、原油の高騰にしても、何が自分につながってくるか、わからないわけですよ。国が違うからとか、業種が違うからと無関心ではいられないほど、世界がつながっているから、外部とのコミュニケーションも大切なわけです。 寒竹　NOVAもそうですけど、経営者と現場の人達との心がつながっていないから、足元すくわれちゃうわけですよね。 千葉　つながっていないですね。 倫理の重要性と企業繁栄に不可欠 藤橋　ではどうしたら、このような不祥事がなくなると思いますか。 千葉　昔は、自分を律していたわけでしょう。この頃また、新渡戸稲造の『武士道』が復活してきましたけどね。こちらは戦争でいったん経済が破綻して、今のように車もない、リヤカーに物を積んで自分で引っ張って、頑張ってきた時代でしょう。それが、日本がある程度復興してきたら、色々と問題が出てきた。倫理もそうですけれども、やはり自分を律するとか、挨拶・掃除とか、身の回りのことをきちんとする心を学ぶことが、不祥事の解決には必要だと思います。 寒竹　倫理法人会は、そういったことを勉強するきっかけになる勉強会だと思うんですよね。ただ、人間は全盛期で勢いのある時というのは、心の勉強だとか経営の哲学・思想というものが、受け入れられない傾向にあるようですね。 千葉　やはり「忙しくて」となってしまうのでしょう。病気でもしないとね。 寒竹　私も病気で１ヶ月入院して、陽明学と出会いましたから。病気のように強制的に休む時というのは、チャンスですよね。倫理法人会では本年度、「原点回帰」をスローガンに掲げています。倫理法人会で学ぶ意義のひとつには、本を忘れず実践することにより会員企業が繁栄する、ということがあります。企業繁栄に欠かせないものは何でしょうか。 千葉　やはり、先程申し上げましたとおり、自己を律する心を学ぶことに尽きると思います。本日のテーマでもある「原点に戻れば」、挨拶と掃除ですね。　グリーティングというのは、洋の東西を問わず欠かせないものです。掃除については、明るい窓に清潔な机を表す、明窓浄机（めいそうじょうき）という四字熟語がありますけれど、要はお客様を受け入れる体制がきちんと整っていることですね。机だけじゃなくて自分の周りの事をきちんとやる。朝礼もそうですし、そういうリズムというか考え方を身につけないと、事業は繁栄しません。 ２００８年の抱負共同企画の実現も 司会を務める 藤橋陽子広報委員長 藤橋　最後に、平成20年度の抱負をお願いします。まず寒竹会長から。 寒竹　倫理法人会の「普及」は違うステージに入らなくてはいけないと考えています。2008年も引き続き積極広報で、倫理法人会の活動を正しく伝えていくと共に、開かれた組織として、商工会議所さんを始め、他の会とも積極的に交流の場や講演会の共同企画などを持ちたいと思います。 千葉　外部の組織との交流も、普及ですからね。重要なことだと思いますよ。 寒竹　ええ。開かれた組織に変えていきながら普及拡大を実現したいと考えています。商工会議所さんもそうでしょうけど、やはり数の力というものはあって、ある程度の数に達することによって組織の質が変わったり、自分たちの意識を変えることにもなると思うのです。企業も同じですね。 千葉　そうですね。先ほどお話した２、８の原理もありますしね。数というのは横の広がりでしょう。今度は深さをね。皆仲良しクラブではなくてね。挨拶などの作法だってそうですし、良いものをどんどん取り入れて深めていかないとね。 寒竹　その通りですね。倫理法人会では千葉県内に４６の会がありますが、モーニングセミナーの会場に、商工会議所さんを使わせて頂いている会もあります。その接点を大切に広げていければと思っています。 千葉　2008年は益々厳しい環境になるでしょうけど、厳しい環境になればなるほど、他の組織との連携も強められるし地域も行政もそれなりに動いていくでしょうから、数と同時に深さに力を入れつつ、商工会議所と倫理法人会の交流や講演会の共同企画も前向きに考えていきたいと思います。 寒竹　嬉しいですね。ぜひよろしくお願いします。 藤橋　今日は長時間にわたり、ありがとうございました。 千葉県倫理法人会 〒273-0033 千葉県船橋市本郷町460-1-102 倫理研究所倫理会館内 Tel 047-334-2145 Fax 047-336-9286